TI-Monitoring: Wie stabil ist die Telematikinfrastruktur?

00:00:01: Willkommen beim Digital Health Podcast von Heiser Online.

00:00:05: Hier geht es um die Digitalisierung im Gesundheitswesen, von Apps

00:00:09: und Medizintechnik bis hin

00:00:11: zur Gesundheitspolitik.

00:00:13: Für alle wissen wollen wie sich

00:00:14: das Gesundheitswesend

00:00:16: digital verändert?

00:00:20: Hallo und herzlich willkommen, ich bin Marie-Claire Koch.

00:00:22: Und Redakteurin für digitale Gesundheitsthemen bei Heise Online.

00:00:25: Alle sollten inzwischen vom E-Rezept oder von der elektronischen Patientenakte gehört haben – und wer sie aktiv nutzt hat mit Sicherheit auch schon mal mitbekommen, dass es hier und da eine Störung gibt oder dass man sein E-Rezept nicht einlösen kann!

00:00:38: Ich habe heute Lukas Schmidt-Russnak zu Gast.

00:00:41: Er ist bekannt für seinen TI Monitoring Tool um Störungen in der Telematikinfrastruktur also dem Gesundheitsnetz übersichtlicher zu zeigen.

00:00:49: monatliche Auswertungen zu den Störungen.

00:00:51: Über die TI soll in Zukunft alles drüber laufen und deswegen ist natürlich wichtig, dass alles funktioniert.

00:00:56: Aktuell ist das noch nicht so der Fall.

00:00:58: Magst du vielleicht einmal erzählen warum Du das Tool entwickelt hast?

00:01:01: Und wobei es hilft?

00:01:02: Ja gerne!

00:01:03: Also es handelt sich um eine kleine Web-Anwendung, das Team Monitoring und das nutzt Daten, die Diagnomatik über einer API eine Schnittstelle zur Verfügung stellt, um darzustellen welche Komponenten aktuell verfügbar sind.

00:01:14: Man sieht auch eine kleine Historie in der letzten Stunden Sie zu halt sofort, ob beispielsweise das E-Parkensystem gestört ist.

00:01:21: Was in der Praxis sehr wichtig ist, weil wenn irgendwas nicht funktioniert, es eigentlich immer die erste Frage ist, dass irgendein Problem was bei mir in der Einrichtung besteht am Connect, beim Card & Tunnel oder im Primärsystem?

00:01:32: Oder ist es eine Störung, die an einer zentralen Komponente vorliegt wo ich keine Einfluss darauf habe?

00:01:38: Das sind mal so die erste Fragen.

00:01:40: und da ist es halt unheimlich wertvoll... da möglichst schnell quasi Informationen zu bekommen.

00:01:45: Deshalb geht es halt auch die Möglichkeit, sich über das Tool benachrichtigen zu lassen per Push-Benachrichtigung so dass man auch gar nicht aktiv rein gucken muss sondern sofort Bescheid bekommt wenn einer Störung auftritt oder auch wenn sie geroben ist, dass man dann wieder auf die regulären Prozesse umsteigen kann.

00:01:59: Also jetzt ein gutes Beispiel ist immer das Irrezept.

00:02:02: Da kann man ja im Falle einer Störung relativ einfach auf das MrSelfzern ausbeißen also nach wie vor bezelt auf Papier ausstellen.

00:02:09: Und dann ist es natürlich hilfreich, wenn man das medizinische Fachpersonal informieren kann, sobald die Störung vorliegt, damit halt so eine auf Papiere umgestellt werden kann und die Patientinnen und Patienten trotzdem ihre Arzneimitteltherapie rechtzeitig erhalten.

00:02:22: Digimatic bietet im Fachportal ein Dashboard, an dem man diese zentralen Störungen sieht.

00:02:26: Es gibt ergänzend dort auch einen WhatsApp-Kanal über den Digimatik-Überstörung informiert.

00:02:32: Man kann sie auch per E-Mail benachrichtigen lassen.

00:02:34: An welche Arbeit?

00:02:35: Die Beobachtung macht, dass diese Daten meistens nicht ganz vollständig sind beziehungsweise das die Benachrichtigung verzögert erfolgen.

00:02:44: Aber natürlich ist es ausgesprochen hilfreich wenn man möglichst frühzeitig Bescheid weiß ob es quasi Sinn ergibt bei sich nach dem Fehler zu suchen oder ob der Fehler sowieso zentral irgendwo vorliegt und überhaupt nichts tun kann.

00:02:55: Das war im Wesentlichen eine Motivation, dass man halt sehr schnell erfassen kann und handelt sich um eine Lokale oder um eine zentrale Störung.

00:03:03: und ein zweiter weiterer Punkt ist halt, dass man das auch ein bisschen tracking kann.

00:03:08: Und schauen kann.

00:03:09: wie ist es beispielsweise beim eigenen VPN Zugangsdienstanbieter oder so?

00:03:12: Wie häufig liegt da eigentlich ne Störung vor, wann es dazu auch keiner der Daten gibt offiziell?

00:03:18: Wäre das nicht auch cool, das in ihr Rezept oder also die App für die elektronische Patientenakte zu integrieren?

00:03:25: Absolut, das musste nicht einmal eine Funktion von mir sein.

00:03:28: Da konnte man theoretisch auch die Schmittstelle-Einfahrt der GMATIC nutzen.

00:03:31: Diese Daten gibt es.

00:03:32: Es gibt auch erste Primärsysteme, die damit anfangen an das Intervierenze-Daten weil die Herstellungen und auch die Software oder IT-Dienste ist da auch ein Interesse daran haben dass die Endanwender natürlich sehen ob er aktuelle Störungen besteht.

00:03:46: und wenn klar ist es ne zentrale Störung dann bringt es überhaupt... Nichts, wenn Sie sich beim Dienstleister melden und sagen hier ist eine Störung.

00:03:55: Weil die Dienstleiste kann auch nichts machen.

00:03:57: Also von daher es bringt mehr Wert, das glaubt sowohl für die Versicherten als auch für das medizinische Pfadpersonal.

00:04:04: Und weil's diese Schnittstellen gibt von der Gematik und wir sind auch öffentlich beschrieben oder öffentlich erreichbar.

00:04:10: Ja, es ist eigentlich jedem Entwickler möglich, dass in seiner Systeme zu intervieren sei es ein Primiersystem oder ja auch einer App für die versicherten.

00:04:21: Was immer so in Herausforderung ist, dass die telematische Infrastruktur unheimlich komplex ist.

00:04:26: Also es ist ein sehr komplexes Geflecht aus verschiedenen lokalen und halt zentralen Komponenten Diensten unter den eigentlichen T-Anwendungen und damit so noch die Anwendungen wie das E-Rezept funktioniert oder auch die EPA muss eine ganze Reihe von Komponentechnischen fügbar sein.

00:04:45: Und da ist es jetzt für den Laien aus meiner Sicht sehr, sehr schwer nachzuvollziehen.

00:04:49: Welche Komponenten sind relevant und welche nicht?

00:04:52: Die Gematik hat in Form einer Service-Snap nennt sich das ja über acht hundert Wirkbeziehungen zwischen verschiedenen Komponenten modelliert.

00:04:59: Darüber wird dann auch deutlich ob jetzt beispielsweise eine Funktion wie das Einlösung des Erezeptes in Apotheken betroffen ist.

00:05:06: Das ist dann glaube ich schon deutlich hilfereicher, gegebenfalls auch für Versicherter.

00:05:11: Aber jetzt allgemein wirklich noch die Übersicht der Komponenten und das sind alleine die Zentralkomponentinnen über hundert Stück.

00:05:18: Das ist glaube ich für Versicherte sehr, sehr schwer da zu identifizieren.

00:05:21: bin ich jetzt von dieser Störung betroffen.

00:05:23: also wenn dann nicht explizit vielleicht Epa-Aktensystem steht oder Ehrezeptfachdienst damit kann man etwas anfangen.

00:05:29: Dann glaube ich es ist sehr sehr schwer.

00:05:30: Und für das ihre Rezept sind eben auch aus den Komponenten relevant beispielsweise Der Abgleich der versicherten Stammdaten auf der Karte mit denen Daten quasi aktuell bei der Krankenkasse vorliegen, das nennt sich Versicherten-Standdatenmanager.

00:05:44: Ich war so die erste Anwendung der Telematikinfrastruktur und wird halt heute in verschiedenen Konstellationen quasi als Nachweis für den Behandlungskandex verwendet.

00:05:53: also wenn ich in die Apotheker gehe Und da das Erezept einlöse ist es ja nicht auf der Karte drauf sondern die Karte wird einmal eingelesen Es wird geguckt sind die Daten noch aktuell?

00:06:02: Man gibt einen torsischen Prüfnachweis und der belegt dann sozusagen dass dieser gleich stattgefunden hat und aktuell im Versicherungsverhältnis existiert Und das dient dann sozusagen als Schlüssel, um das eigentliche Rezept abrufen zu können.

00:06:15: Also das passiert da eigentlich im Hintergrund ja und bei der LEPA ist es ähnlich auch da.

00:06:19: wenn ich jetzt in den Krankenhaus gehe oder zu meinem Arzt dort die Karte einlesen, dann wird man auch dieser Prüfnachweis renoviert über das VSTM und der kann dann verwendet werden.

00:06:28: wiederum für den Zug auf das E-Arknistin.

00:06:30: Das Programm ja auch Open Source zur Verfügung gestellt?

00:06:34: Wird das noch genutzt von anderen und irgendwie einen Fog betrieben oder Ähnliches?

00:06:39: Definitiv, also die Rap Anwendung wird genutzt.

00:06:42: Ich habe auch als ich die App rausgebracht hab Feedback kommen von Ärzten beispielsweise, die sich sehr gefreut haben dass es das jetzt auch als App gibt.

00:06:51: Ich teste auch nach wie vor mit verschiedenen Personen im niedergelassenen Bereich aber auch im Krankenhausbereich und bekomme da auch ein sehr positives Feedback gerade auch im Vergleich zu dem WhatsApp Kanal.

00:07:03: Da freut man sich dann wenn die App ein paar Stellar war.

00:07:05: Aber in den letzten Wochen muss man sagen Gab es relativ wenige Störungen.

00:07:10: Da hatten wir am zweiten Halbjahr des vergangenen Jahres deutlich mehr, gerade auch mit den Co-Life der EPA und so.

00:07:18: Dementsprechend weiß ich die Notwendigkeit nicht ganz so da aber grundsätzlich ist das Feedback positiv.

00:07:23: Man muss ja nochmal sagen dass die Anwendung verschiedener Ziele haben.

00:07:27: diese Web App die ja auch Open Source ist Die liegt eigentlich mehr so ein bisschen Fokus auf den Tracking, also wirklich auf eben der einzelnen Komponenten zu gucken.

00:07:35: Sind sie verfügbar oder nicht?

00:07:36: Dann kann sich da auch den Zeitlicht und Verlaufs ein bisschen angucken und das Ganze wird archiviert damit man für den eigenen... Die App, die es jetzt für IOS gibt, hat einen etwas anderen Fokus.

00:07:51: Die richtet sich eigentlich wirklich an die Endanwenderinnen und Endanwendern also beispielsweise das Gezine-Schriftfachpersonal.

00:07:57: auch da ein bisschen aktuellen Status der einzelnen Produkte bzw.

00:08:02: Komponenten nach Produkten kopiert Und die Pro-Version bietet ähnlich wie das Fachbottale eine Übersicht in Bezug auf die CI Anwendungen.

00:08:09: Also ich sehe nicht mal, welche Komponenten sind gestört, sondern ich sehe auch was hat das konkret jetzt für Implikation zum Beispiel für das IRECEPT?

00:08:15: Also dass z.B.

00:08:16: nur das iRECAPT.biK kann nicht eingelöst werden können oder dass sich aktuell keine Einrichtung für die EPA blockieren kann oder so.

00:08:24: Diese Ausrüppen auf die Funktion würde man dort sehen und kann darüber hinaus auch PUSH Benachrichtigungen konfigurieren individuell um sofort benachrichtigt zu werden wenn eine Störung auftritt oder auch, wenn sie bewogen ist.

00:08:35: Weil beispielsweise dieser E-Gates, die ja auch aus dem Fachportal der Elimatik versendet werden, die werden aktuell noch versendert bei Beginn einer Störung aber nicht, wenn die Störung behoben ist.

00:08:46: Obwohl das eigentlich auch eine sehr relevante Information ist, weil man zu den Zeitpunkten wieder auf die Regierende die Verfahren umstellen kann.

00:08:51: Also

00:08:52: dass TI der Sport ist quasi nicht so hilfreich?

00:08:56: Die Kritik kam ja auch schon vor Jahren, dass man da nicht alles ... schnell sehen kann und dass auch nicht alles erfasst wird, aber das ist ja sowieso ein generelles Problem.

00:09:05: Das geht jetzt aus einem Paper zum TI-Umbau der Gematik hervor was vor kurzem durchgesägt hat.

00:09:13: Was beobachtest du da, was das Monitoring angeht?

00:09:16: Gibt es da auch Unstimmigkeiten oder irgendwelche Muster die du erkennen kannst?

00:09:20: Also in meiner Radium hat sich das Honig-Train schon erheblich verbessert.

00:09:24: Vor ein, zwei Jahren war es noch dieses Grafana-Dashboard wo man den Status der einzelnen Komponenten quasi gesehen hat.

00:09:30: Inzwischen gibt es ja diese Showersmap,

00:09:32: d.h.,

00:09:32: die Gematik hat wirklich über Achtundatt Wirkbeziehung inzwischen diesen Komponenten und Dienst modelliert.

00:09:37: Das ist schon extrem hilfreich um Aussagen machen zu können über die Anwendungen oder auch die Funktion innerhalb der Anwendung.

00:09:43: Diese Trotz sind diese zentralen Kompolinen immer nur einen Teil des Ganzen.

00:09:48: Man muss halt... berücksichtigen, dass es auch eine ganze Reihe dezentraler Komponenten gibt die bei einem selbst in der Einrichtung stehen.

00:09:54: Das sind die Kartentrimonuts, die ja auch häufig Probleme machen.

00:09:58: Der Connector irgendwelche Zertifikate, die ablaufen wie ganzen Smart Cards, also namens der elektronische Heilberufsausweis oder auch der Praxisausweis.

00:10:06: Zürzkarte, SNCB und natürlich auch irgendwelche Zertifikate für die Verschlüsselung oder Authentizierungen erforderlich sind.

00:10:12: Da kommt eine ganze Menge zusammen und jedes Lied in dieser Kette kann quasi ein Ausfall verursachen.

00:10:17: Dementsprechend ist glaube ich die Erzahl der wahrgenommenen Störungen halt deutlich höher als man jetzt aufgrund dafür dass der Sport vermuten würde.

00:10:25: Ehrlicherweise muss man auch sagen das manche Probleme selbst gemacht sind.

00:10:29: da sitzt der Fehler gewissermaßen vor dem Rechner.

00:10:32: Es kommt immer noch recht häufig vor, dass Patienten in die Apotheken geschickt werden und das E-Rezept nicht abgerufen werden kann.

00:10:38: Das ist nicht immer eine Störung sondern es kann auch schlicht und ergreifend daran liegen, dass das Rezept noch nicht freigegeben wurde.

00:10:44: Also das E Rezept muss ja freigegen werden per Signatur mit dem EHWA.

00:10:49: Und da gibt es eine Funktion, die nennt sich Comfortsignatur und eine Funktion nennt sie Stabelsignaturen.

00:10:54: Mit der Stablsignatur kann man halt am Ende des Tages quasi alle Rezepte auf einen Schlag signieren, was natürlich sehr praktisch ist.

00:11:02: Das Problem ist nur, wenn ein Patient schon vorher in der Heroptik besteht und das jetzt ihre Zett abrufen möchte dann funktioniert das natürlich nicht.

00:11:09: Also das ist in dem Fall dann keine Störung, sondern in diesem Fall wurde dann halt einfach nicht berücksichtigt.

00:11:15: Dass das Rezept halt zeitnah freigegeben werden muss entweder bei Einzelsignatur oder Komfortsignatur des englischen Alternatives.

00:11:21: Genau

00:11:21: ich hatte noch gesehen dass im Papier war ja auch von einer Nichtverfügbarkeit des Ehrezepts von siebenneinzig Komma Neun-Siebenfünf Prozent die Rede und du trägst ja auch regelmäßig die Zahlen macht es auch Auswertung.

00:11:35: Passt das für dich so vom Gefühl her?

00:11:37: Oder von deinem Zahlen, die du hast oder jetzt aufs Jahr gerechnet.

00:11:41: Das wären ja sieben Tage glaube ich sogar.

00:11:43: Kommt das hin?

00:11:43: Ich

00:11:44: kann mir durchaus vorstellen dass das hinkommt.

00:11:45: es ist immer ein bisschen schwer das auszuwerden und auch differenziert zu betrachten einfach aus dem Grund dass verschiedene Lagerkomponenten verschiedene Dienste quasi ineinander greifen müssen.

00:11:55: das kann ja beispielsweise auch nur eine einzelne Funktion gestört sein.

00:11:58: fällt's die VSTM Komponente einer bestimmten Krankenkasse aus dann ließe sich in diesem Moment halt für die Versicherten dieser Krankenkase das ihr Bezept nicht mehr per EKK einlösen Für andere Krankenkassen schon.

00:12:09: Deshalb wäre dann die Frage, spricht man da jetzt schon von einer Störung des Ehrezeptes?

00:12:13: Ob wenn eigentlich eine Verursacherung Komponente nur eine VSTM-Komponent und auch mal einer Krankenkasse ist das ist halt ein bisschen schwierig weil es eine Kette von fünf sechs verschiedenen Diensten oder Komponenten, das ist die einander langweifelnlos.

00:12:26: Dementsprechend wenn jetzt jede neunneinzeigte Kommandant prozent verfügbar gehört hat dann kommen wir vielleicht rein rechnerisch auf diesen Wert.

00:12:32: aber de facto es ist doch eine Komponente die besonders häufig ausfällt und einer andere fällt praktisch gar nicht aus.

00:12:38: also dass sich man halt auch in den Daten...

00:12:40: Die Gemartik will die Komplexität richtig zurückschrauben bei der Telematikinfrastruktur?

00:12:46: Und du beobachtest das ja regelmäßig meinst du das würde helfen?

00:12:51: Ja Ich glaube, das ist auf jeden Fall ein richtiger Ansatz.

00:12:55: Heute ist es ja beispielsweise so, dass es zwei verschiedene E-Parkensysteme gibt.

00:13:01: Die Spezifikationen sind einheitlich aber sie wurden halt verschieden interpretiert.

00:13:06: Das heißt, auf dem Papier sollten sich die Systeme gleich verhalten in der Praxis.

00:13:10: Es ist aber nicht der Fall weil es halt komplett von der Picke auf selbst implementiert wurde.

00:13:18: Das macht natürlich dann die Fehler sogar extrem.

00:13:20: Was soll

00:13:20: denn noch mehr hinzukommen, noch?

00:13:22: Genau und es soll auch mehr hinzukommen, dass das auch noch... Also genau, es wird stand heute nicht bei diesen zwei bleiben sondern ich glaube mindestens ein weiteres ist in der Pipeline, wenn nicht sogar zwei.

00:13:33: Ja, sind

00:13:33: zwei.

00:13:35: Und da ist natürlich auch zu erwarten, dass sie wieder ihre Eigenheiten haben.

00:13:40: Dann wäre's ja eigentlich so, dass man erstmal die Komplexität nochmal erhöht von eine gewisse Zeit um sie dann komplett runterzuschrauben.

00:13:49: Ist das nicht ein bisschen Geldverschwendung, weil man erst durch diese ganzen Prozesse muss um das auch zu zertifizieren?

00:13:55: Das sind ja sehr langwierige Prozisse auch.

00:13:57: Ja, das sind extrem langwierigen Prozesses.

00:13:59: Ich glaube da spricht man üblicherweise so von achtzehn bis zwanzig Monaten.

00:14:04: Das macht es auch unheimlich schwierig Verbesserungen herbeizuführen.

00:14:08: also wenn's irgendwie Feedback gibt oder halt auch irgendwelche Probleme dann können die halt immer erst in die nächste Spezifikation sozusagen rein.

00:14:17: Die aktuelle Zulassung läuft dann aber unter Umständen erst irgendwie in ein, zwei Jahren aus und bis dahin können im Prinzip dann wie dieses Thema erstmal noch so weiterlaufen, wie sie sind, vereinfacht besprochen, was natürlich extrem schwierig macht.

00:14:30: Ja, noch dazu gibt es Systeme von verschiedenen Anbietern betrieben werden.

00:14:35: Die Parkensysteme ist ein Sohnbeispiel, aber es gibt auch Dienste wie den E-Rezeptfachdienst.

00:14:40: Den gibt es nur ein einziges Mal Genau, von IVM.

00:14:43: Und wenn man jetzt da rein hypothetisch mit dem Anbieter unzufrieden wäre oder die SLAs anbauamtgerissen werden dann hätte man auch relativ wenig Handhabe.

00:14:53: Die Gematik kann im Prinzip nur die Zulassung entziehen beziehungsweise das Androhen Aber es steht halt auch keine in den Startlöchern der dann zeitnah übernehmen könnte.

00:15:01: Also das ist aus Meier sich schon ein großes Problem so dass da auch leider der gematik dann manchmal ein bisschen die Händenkunden sind.

00:15:07: Aus dem Papier geht auch so ein bisschen hervor dass die gematika mehr Befugnisse bekommt, als sie ursprünglich angedeutet hat.

00:15:16: Es hieß ja noch, dass sie eher eine Art Bühntechnik im Hintergrund ist bzw diese liefert.

00:15:23: aber jetzt geht es ja eher in die Richtung, dass die Gematik teilweise auch selbst betreiben darf.

00:15:29: Meinst du das hilft?

00:15:31: Also ich halte es auf jeden Fall für sinnvoll, dass man gewisse Backend-Dienste, dass Man die zentralisiert betreibt und dass man da jetzt auch nicht diese Vielfalt an anderen Litern hat.

00:15:41: Und dann verschiedener Interpretation von Spezifikationen, das finde ich auf jeden Fall sinnvoll im Hinblick auf die Stabilität aber auch rein wirtschaftlich ergibt es eigentlich relativ wenig Sinn, dass man das halt mehrfach entwickelt komplett isoliert voneinander, das alles aufbaut.

00:15:57: wo die eigentliche Differenzierung?

00:15:58: wo ist dann ein Wettbewerb?

00:16:00: gegen könnte sicher eigentlich eher dann im fonten abspielt.

00:16:03: also von mir das finde ich schon sinnvoll dass der ja bei sicherlich einen zugewinn für beide seiten, man muss ehrlicherweise sagen das ist auch für die industrie eine gewisse höhe darstellt wenn man von grund auf das komplett entwickeln muss als auch irgendwelche standarts in bezüglich aufsicherheit oder authentifizierung.

00:16:20: Das muss dann auch mal mit implementiert werden.

00:16:23: oder dieser vertrauenswürdiger aus für uns Umgebung, die die V, die es ja im Falle der EPA gibt.

00:16:29: Das muss halt auch jeder aktuell selbst entwickeln, wenn man das irgendwie zentralisiert, glaube ich wird er schon gewinnen.

00:16:34: Es wäre wesentlich besser überschaubar.

00:16:36: Denkst

00:16:36: du dass der Wandel von der Gematik zu einer Institution mit mehr Durchgriffsrechten funktioniert?

00:16:44: Ich glaube auf jeden Fall, dass der Schritt absolut sinnvoll ist, dass die Gematikaner durch Griffsrechte benötigt einfach um diese Stabilität zu gewährleisten.

00:16:54: Ich glaube aber, dass das wirklich eine sehr, sehr große Aufgabe ist und eine große Herausforderung.

00:16:59: Die Dematik hatte jetzt gerade erst diesen Paradigmenwechsel durchlaufen und hat sich in den vergangenen Jahren noch sehr auf die Technik fokussiert.

00:17:06: Jetzt schreibt man sich auch ganz groß auf die Fahne, sich mit den Verlorgungsprozessen zu beschäftigen was ja auch wirklich enorm wichtig ist.

00:17:14: Und jetzt eben dieser erneute Wechsel dann quasi vom Regulierer zum Betreiber längerer Prozess auch auf den man sich einstellen muss, weil wir jetzt erstmal ganz neue Ressourcen aber auch Know-how und Organisationsstrukturen aufgebaut werden müssen.

00:17:31: Das kommen jetzt ganz andere Aufgaben dann noch auf Digimatik zu.

00:17:35: also ich glaube das ist wirklich eine große Aufgabe wo man ja ganz neue Organisations Strukturen ins Leben rufen muss und ja steht davon aus dass die Transformation sehr komplexes und sicherlich auch ein paar Jahre dauern wird, bis sich das dann irgendwie eingestellt hat.

00:17:52: Und dann wirklich zu spürbaren Verbesserungen und Lastung aufhören.

00:17:57: Das ist wahrscheinlich auch erstmal noch durchs Tal der Tränen?

00:18:00: Ja, ich gehe davon aus dass es auf jeden Fall eine gewisse Übergangsphase gibt in der Digmatik quasi weiter rollen... erfüllen muss.

00:18:08: Es gibt Nachricht vor die Spezifikation der Wechsel von TI-Einz und Neutschert, die II-Neun muss vollzogen werden.

00:18:14: Da werden sich gewisse Parallelstrukturen auch einfach nicht vermeiden lassen.

00:18:18: Das ist völlig klar.

00:18:20: Die EPS jetzt gerade erst gestartet.

00:18:22: Auch da stehen ja schon die nächsten Ausbaustufen in den Startlöchern.

00:18:25: der digitale Stütze.

00:18:27: Mit Migrationsprozess DGMP, der ausgeweitet werden soll, der digital gestützte Laborprozess Patienten-Kurzakte, die ganzen Anforderungen auch aus dem Bereich EHDS.

00:18:38: Das besteht natürlich auch im Weserdruck genau der europäische Gesundheitsdatenraum.

00:18:45: Auch da gibt es unfassbar viele Ausstellen, Großbaustellen, die parallel laufen und auch irgendwie betienen werden müssen.

00:18:52: Deshalb glaube ich ist das wirklich eine große Herausforderung.

00:18:55: Und das neue Konzept setzt ja jetzt auch darauf, dass durchgängig standardisierte Telemetriedaten erfasst werden, was würde es bedeuten wenn das was gibt.

00:19:07: Ich glaube dass man wesentlich verlässlicher Aussagen machen könnte über den tatsächlichen Zustand der TI.

00:19:14: ich glaube in der Anfangszeit des Monitorings war's wirklich so dass man die einzelnen Komponenten angepinkt hat und geguckt hat die Netzwerktechnisch erreichbar was natürlich überhaupt keiner aussage kraft hat im Zuge auf die Funktion dass nur weil eine Komponente netzwerktechnisch erreichbar ist und auf den Ping antwortet, muss es ja nicht heißen, dass sie ordnungsgemäß funktioniert.

00:19:37: Und wenn man da quasi eine einheitliche Basis hat, eine einhaltliche Architektur und auch ein einheitliches Monitoring, glaube ich werde das schon ausgesprochen hier frei um auch schnell reagieren zu können, wenn irgendwann eine Störung besteht, um Anomalie-Erkennung zu machen und solche Geschichten.

00:19:55: Ich glaube, das wäre auf jeden Fall ein Zugewinnen!

00:19:58: Man hätte wesentlich verlässlichere Daten.

00:20:00: In

00:20:00: Zukunft will die Gematigjahr ungefähr fünftausend siebenhundert SLAs überwachen, aktuell tut sich das ja schon aber nicht dass es irgendwelche Saktionsmöglichkeiten gibt.

00:20:13: Reicht da mehr Monitoring oder brauchst du da bessere Vertragsmöglichkeiten?

00:20:19: Also wenn sich ein Anbieter nicht an die Vorgaben hält, dass er dann schneller eine Zulassung verliert Das ist ja auch nicht passiert.

00:20:27: jetzt bei manchen, die zum Beispiel beim Konektorthausch hatte CGM sich ja auch noch an die Vorgaben gehalten und denen wurde auch nicht die Zulassung entzogen.

00:20:35: Ja ich glaube es braucht wirklich beides also nichts aus beidem.

00:20:39: Monitoring ist extrem hilfreich erstmal natürlich auch grundsätzlich erforderlich um im Störungsfeier reagieren zu können.

00:20:47: Also an Monitoring führt überhaupt keinen Weg vorbei.

00:20:49: aus meiner Sicht dann... tatsächlich auch mal ein Minestool festgestellt, dass einige Gelbwehranbieter sich daran ein bisschen orientiert haben und dann auch entsprechend so einen Vergleich gekostet haben.

00:21:02: Das erzeugt natürlich dann auch Druck- und Wertbewerb und sehr genau das, wo wir hinkommen möchten, dass man sich halt auch ein bisschen durch Leistung und Qualität abgrenzt.

00:21:12: zur Konkurrenz, aber nicht so trotz gerade bei Diensten die es nur einmal gibt, wo es nur einen Anbietter gibt – ich denke da braucht's auch vertragsrechtliche Hebel!

00:21:22: die überhaupt die Androgen des Zulassungsinstrukts hinausgehen, die ihr dann auch dazu führen.

00:21:29: Das ist wirklich was passiert?

00:21:30: Es ist in der Vergangenheit auch kritisiert und das hatte ich auch öfter auf Link gesehen da bist du ja auch sehr aktiv.

00:21:36: Dass Wartungen nicht angekündigt wurden oder dass welche Stadt nicht stattgefunden haben und Ausfälle möglicherweise auch auf Wartung hätten zurückgeführt werden können.

00:21:48: Das hatten wir auch in der vergangenheit schon mal bei Erwartung zum Beispiel.

00:21:53: Und da ist man sich manchmal nicht so sicher, dass das jetzt eine Wartung oder nicht und da ist ja auch kritisiert, dass es oft undurchsichtig kommuniziert wird.

00:22:01: Der Plan ist jetzt, dass's da einen einheitlichen Release-Prozess gibt.

00:22:04: Hilft das auch?

00:22:05: Oder verschiebt sich da nur die Problematik?

00:22:09: Also ich denke potenziell kann das auf jeden Fall helfen wenn man diese Prozesse standardisiert hat.

00:22:15: wie es dann tatsächlich ist, glaube ich, bleibt abzuwarten.

00:22:17: Heute ist es halt so dass sich gerade mit Blick auf diese sonstigen Anwendungen also Wander und so weiter das ich da teilweise irgendwelche Confluent-Seiten vielleicht noch habe oder andere, ich sag mal Informationsangebote wo dann Wartung angekündigt werden und ja einen Job man in den Changekalender der Gematik gibt's ja auch.

00:22:36: Da steht das aber nicht drin.

00:22:38: oder im Fachpartei wird irgendwas angekünnigt.

00:22:40: die Wartung, sucht man dann aber vergeblich im Change-Fall in Nag.

00:22:44: Das ist natürlich so aus Anwendersicht etwas suboptimal.

00:22:47: Da könnte ich mir durchaus vorstellen, dass sich das verbessert.

00:22:49: Abkürzen gibt es ja auch wieder den TI-Score.

00:22:51: der war irgendwie ein Jahr ausgesetzt oder vielleicht auch länger?

00:22:54: Ich weiß es gerade nicht mehr genau!

00:22:55: Ist das eine große Hilfe wenn man dann sieht okay anbieter xy hat die neue Version der elektronischen Patientenakte und die ist auf grün.

00:23:04: oder deckt sich das gar nichts mit den Funktionen die dann möglich sind bei den verschiedenen Anbietern.

00:23:09: Ja, ich finde den Ansatz grundsätzlich gut und die Transparenz zu erhöhen.

00:23:15: Aber es handelt sich auch um eine freiwillige Selbstauskunft der Industrie.

00:23:20: Und ja, ich hab Spaß, ist halt auch mal so ein paar Systeme durchgeguckt und manche findet man gar nicht und bei anderen sind die Angaben halt unvollständig.

00:23:28: da hilft einem das auch nicht so sehr weiter.

00:23:31: Und ehrlicherweise muss man ja auch sagen, so eine Migration eines Primiersystems.

00:23:36: Also sei es ein PVS oder ein KISS ist auch nur mit einem erheblichen Aufwand verbunden.

00:23:41: Die Prozesse haben sich irgendwie in den Laufstädten eingeschliffen und kostet erst mal ein bisschen Mut und Überwindung dann quasi so eine Umstellung anzugehen.

00:23:49: Das sind natürlich auch mit der erhebrichen Kosten- und Zeitaufwand verbundeten.

00:23:55: Gerade im KISS Bereich, also in Krankenhäusern ist das einfach eine strategische Entscheidung für Jahren.

00:24:01: Also da verdeckselt man das Primärsystem nicht mal eben so wie den Stromanbieter, wobei es vielleicht im TI-Score ein bisschen attraktiver aussieht oder so.

00:24:10: Also vom Grundsatz finde ich ist sehr gut.

00:24:13: Es

00:24:13: werden ja auch Produkte parallel betrieben.

00:24:16: zum Beispiel manche Krankenhäuser haben ja auch zwei KISS, Krankenhausinformationssysteme.

00:24:22: Weißt du zufällig warum das nicht schneller gewechselt werden kann?

00:24:27: Ich glaube dass in vielen Fällen einfach die Komplexität Gerade in größeren Häusern gibt es ja auch unterschiedliche Bereiche.

00:24:35: Einige Krankenhäuser verfügen auch noch über einen angeschlossenen VZ, indem dann einem KV-zertifiziertes Parkseureverhaltungssystem R verwendet wird oder irgendwelche Spezialsysteme in bestimmten Fachbereichen die durch ein Standardkiss vielleicht nicht so gut abgebildet werden können.

00:24:53: und ich glaube ist das vor allem diese Komplexität, die dazu führt dass man halt Teilweise nicht das Primärsystem hat, sondern wenn es ein Kuchenstrauß an Systemen.

00:25:03: Was natürlich in der Praxis nicht unbedingt gleich da macht, wenn wir über Tieranbindungen kurz sprechen?

00:25:07: Das stimmt!

00:25:08: Das gesamte Gesundheitswesen die die Telematikinfrastruktur nutzen, die freuen sich ja schon so ein bisschen darauf dass es im Zukunft... nicht mehr nur Hardware basiert, läuft mit der Anmeldung.

00:25:21: Also die Institutionausweise werden ja in Zukunft auch ohne Karte funktionieren können und auch die elektronischen Heilberufsausweise sind ja gerade im Prozess dass sie auch virtuell komplett genutzt werden können.

00:25:36: Ja also hilft das den Einrichtungen im Alltag weil manchmal scheitert es ja tatsächlich einfach an der Authentifizierung.

00:25:43: Ja, total.

00:25:44: Also aus meiner Sicht kann das auf jeden Fall helfen.

00:25:48: Wir haben jetzt heute schon viele Einrichtungen die einen TGQ nutzen.

00:25:52: aber ähnlicherweise muss man sagen dass das TG QA so ein bisschen mit angezogener Handbremse fährt, solange man noch das klassische E-Half Kartentronnel mit der SNCB hat.

00:26:03: Reinstoffe basiert ist es natürlich wesentlich performanter und dann kann man auch wirklich mehr oder hundert Kartentrons anbinden.

00:26:10: Also insofern, was die Stabilität auch den Austausch betrifft.

00:26:15: Und allgemein die Handhaberung Performance ist das auf jeden Fall absolut sinnvoll aus meiner Sicht.

00:26:21: und auch die Fernsegnatur im Bereich des EHWR, also das Elektronischen Heilberufsausweis, weil es ermöglicht natürlich ganz andere Versorgungs-Szenarien.

00:26:29: Ich bin nicht mehr darauf angewiesen dass ich ein Kartenvermeld zur Hand habe oder halt irgendwie... kommt vorsignert nur zu einem Gartentömmel, was irgendwie sicher irgendwo steht.

00:26:40: Was ich unbeaufsichtlich quasi stehen lassen kann.

00:26:44: Ich kann auch aus dem erzlichen Hinterwunddienst oder so von zu Hause mal irgendeinen Stelle einen Rezept signieren und das sind halt alle Szenarien ein bisschen absolut genau.

00:26:54: Und ich glaube dass auch zumindest das Potenzial eines Gamechangers hat ist dieses Pop of Patient Prisons Geht es da um den Versorgungskontext nachzuweisen, aber durch einen kryptografisch gesicherten Token.

00:27:09: Und das wird jetzt im ersten Schritt für das Erezept und die EPA eingeführt.

00:27:16: Ich glaube dass auch das ganz enorm helfen wirks Ausfälle zu reduzieren weil wir an der Stelle nicht mehr diese Abhängigkeit haben vom VSTM von diesen VSTEM Komponenten.

00:27:28: Weil zukünftig baue ich dann nur noch den pop toppen und kann halt über denen dann am dass das e-rezept abrufen oder auf der zu greifen die versichern stamm da hat.

00:27:40: Und ist

00:27:41: es auch sicher?

00:27:42: Ja, ich habe ja verschiedene Autortifizierungsregel.

00:27:46: Ich kann das über die EGK machen, perspektivisch auch über die Gesundheits IT ohne.

00:27:50: ich kann ganz normal eine Kartentonnetz verwenden.

00:27:54: EF-Karten-Tornits, die ja recht teuer sind muss man eigentlicherweise auch sagen und recht fehleranfällig.

00:28:02: Zumal wir da immer diese Release Zyklen haben, die extrem lang sind weil bei jeder kleinen Änderung Verbesserungen halt immer wieder dieser Zertifizierungsprozess durchlaufen werden muss.

00:28:12: das haben wir halt auch nicht mehr.

00:28:13: Das aus heutiger Sicht natürlich etwas schade ist dass es Pop zunächst einmal nur für die EGK geben wird, also die elektronische Gesundheitskarte.

00:28:23: Deshalb hoffe ich persönlich beim EHWR wirklich auf die Fernsegnatur und zog auf die SNCD, also den Institutionsausweis darauf dass es das halt möglichst schnell Software basiert gibt sowohl für den Krankenhausbereich als auch für den Vertragsärztchenbereich.

00:28:39: Das wäre auf jeden Fall ein zu gewinnen aus meiner Sicht.

00:28:42: Gerade ihr Rezept ist ja auch ziemlich... Also es ist einfach versorgungsrelevant und aus meiner Sicht eine kritische Infrastruktur.

00:28:52: Ja, aktuell scheitert es noch ordentlich immer mal wieder.

00:28:56: In letzter Zeit jetzt nicht mehr so.

00:28:57: aber das sind viele von abhängig.

00:29:00: also gerade die Patienten wenn sie das nicht einlösen können ist natürlich teilweise auch gefährlich.

00:29:06: was müsste sich aus deiner Sicht ändern damit du sagst wow jetzt ist es gut und jetzt müssen wir uns ja keine Sorgen mehr machen.

00:29:14: Die Verfügbarkeit müsste natürlich noch etwas besser sein.

00:29:18: also in den letzten Wochen Das war es wirklich erfreulich.

00:29:22: ruhig, muss man auch ganz ehrlich sagen.

00:29:24: Aber im vergangenen Jahr hatten wir wirklich mehr Verstörungen über mehrere Stunden wo der Rezept Fachdienst halt nicht wirklich funktionierte.

00:29:35: Also Verfügbarkeit ist denke ich ein Punkt.

00:29:38: dann auch das Thema Komfort- und Stapelsignal.

00:29:41: Ich glaube dass du's teilweise einfach noch ein bisschen... Ja präsenter seien sie zu sagen, dass man sich auch wirklich bewusst ist das Rezept halt rechtzeitig zu signieren.

00:29:53: Und dass es nicht auf der Karte ist?

00:29:54: Ja spielt in der Regel natürlich keine Rolle.

00:29:58: also normalerweise ist mir das egal wo das liegt.

00:30:00: aber ich sage mal die Tatsache dass es eben nicht auf den Karten ist führt gerade zu diesen ganzen Vorteilen des ihr Rezepts habe.

00:30:07: Dass ich beispielsweise im folgere Zett per Video Sprechstunde bekommen kann oder so Das würde gar nicht funktionieren wenn das Rezept auf die Karte müsste.

00:30:15: Oder auch wenn ich jetzt in der Apotheke bin und das Rezept ist noch nicht freigegeben, dann muss ich ja auch nicht nochmal zwingend in die Praxis.

00:30:22: Weil das Rezett auf die Karte drauf muss.

00:30:23: Nein!

00:30:24: Der Arzt kann es theoretisch einfach freigeben.

00:30:26: Und wenn ich ihn telefonisch erreiche und das ist Lukap, dann gehe ich halt eine Stunde später noch meine Apotheker oder so und ich kann das Rezip abrufen.

00:30:37: In solchen Zellen spielt es natürlich schon eine entscheidende Rolle, wo das E-Rezept sozusagen gespeichert ist... Aber ich glaube ein dritter Punkt, der auch für die Versorgung sehr spannend wäre.

00:30:48: Wäre halt das Thema BTM also Betäugungsmittel.

00:30:52: Die können ja aktuell noch nicht per Rezept verordnet werden und fließen den Sprechen aber auch nicht in die elektronische Medikationsliste in der EPA ein.

00:31:00: Das wäre aus meiner Sicht ein sehr sehr großer Zugewinnen wenn wir das endlich hinbekommen und dann diese Verordnung auch an der EMA vorfinden.

00:31:08: Das wär glaub ich sehr sehr hilfreich!

00:31:10: Ja

00:31:10: es gibt ja auch andere Rezepte

00:31:12: wie auch

00:31:12: nicht da sind

00:31:14: Genau, Tierbezepte oder Allemittel usw.

00:31:17: können auch ordentlich elektronisch fordnet werden.

00:31:19: Ich glaube die TM ist wirklich so ein Punkt der wäre ausgesprochen relevant auch in Bezug auf die Arzneimitteltherapiesicherheit.

00:31:28: Dein Tool gibt es ja aktuell vor allem weil das alles nicht so läuft wie es laufen sollte.

00:31:34: wenn das alles klappt und die Pläne der Gematik und wo das Gesundheitsministerium aufgeht dass es endlich eine Betriebsstabilität gibt, dann braucht das ja deinen Tool gar nicht mehr oder doch.

00:31:46: Also Monitoring braucht es immer aus meiner Sicht gerade in kritischen Bereichen wie der Zermatikinfrastruktur auf jeden Fall.

00:31:53: aber mein Wunsch werden ist natürlich auch ich glaube das ist im Interesse aller Versicherten aber vor allem auch alle Personen die im Gesundheitswesen arbeiten dass man sich um diese Störung eigentlich keine Sorgen mehr machen muss dass sie so selten auftreten dass man es praktisch gar nicht stört.

00:32:10: Das wäre natürlich mein Wunsch und dann wäre meinen Tool natürlich auch überflüssig, das Monitorien grundsätzlich also die Überwachung der Komponenten, die braucht es natürlich weiterhin allein schon um Störungen zu erkennen, reagieren zu können keine Frage.

00:32:25: aber Monitoring für die Endanwenderinnen und der Endanwendner würde ich mir natürlich auch wünschen, dass ist das nicht bräuchte zu

00:32:30: tun.

00:32:30: Als du deinen Tool vor rund einem Jahr war das jetzt hast du das ja veröffentlicht.

00:32:34: da gab's ja auch positive Rückmeldung von der Gematik auch.

00:32:37: Da hatte ich auch nachgefragt, ob das vielleicht nochmal spannend wäre, das Tool irgendwie zu integrieren, dass ja auch noch angepasst werden kann – vielleicht im Look der gematik?

00:32:46: Ist das immer noch der Stand, dass die Gematiktas nicht nutzen möchte oder hat sich da was geändert?

00:32:51: Also

00:32:52: in der Sicht habe ich nichts mehr gehört und es gibt ja auch das Fachportal, das umfassend überarbeitet wurde.

00:32:58: Ich finde, das ist auch relativ übersichtlich.

00:33:01: vor allem sieht man die Auswirkungen auf Anwendungen und die Funktion innerhalb der Anwendung.

00:33:06: Aber was ich wirklich nach wie vor am meisten vermisse, ist die Möglichkeit genutzer definiert sich benachrichtigend zu lassen in Echtzeit wenn ein Sturm auftritt.

00:33:15: das gibt es halt nach wie vorn nicht.

00:33:17: Der WhatsApp Kanal wird manuell befüllt bespielt und auch nur lückenhaft, also kleinere oder größere Störungen bekommt man da gar nicht mit.

00:33:25: Die Fachpartei e-mails kommen meistens für die Sögerung von zehn bis fünfzehn Minuten oder so.

00:33:31: Wenn man Nachricht über die Endstörung geht das überhaupt nicht?

00:33:34: Das ist natürlich nicht so praktisch hinzukommen dass ich halt überhaupt keine Filtermöglichkeiten habe.

00:33:40: Also wenn ich gewisse Dienste vielleicht gar nicht nutze als kleine Praxis oder als Apotheker dann würde ich trotzdem zugespämmt werden Wenn es diese Ace-Zeit benachrichtigen gäbe, ja von daher könnte man aus meiner Sicht eigentlich sehr gut noch ergänzend anbieten auch auf Open Source Basis.

00:33:56: Das würde ich persönlich selber begrüßen wenn da quasi ein offizielles Tool gäbe von Hegematik aber ich habe dann jetzt nichts weiter gehört.

00:34:04: Ich gab eine relativ umfassende Umfrage zum Fachportal.

00:34:07: was man sich da so wünschen würde und was einem wichtig ist die Hegematik vor ein paar Monaten gestartet.

00:34:12: Was da jetzt konkret rauspräsentiert, weiß ich

00:34:15: nicht.

00:34:15: Im Sinne aller Beteiligten eigentlich und es kostet ja jetzt nicht extra noch Geld das irgendwie ist es ja schon da?

00:34:20: Genau die Daten sind da die Schnittstelle ist da.

00:34:22: dass zumindest eine Implementierung von mir gibt es jetzt.

00:34:26: Es gibt auch Open Source Tools wie Notify über die man diese Kurschanachrichtigung versenden kann wer vielleicht auch wirtschaftlich attraktiver als jetzt WhatsApp zu meinen sichern Fragen kann ob man jetzt Meter da unterstützen oder nutzen möchte an der Stelle.

00:34:40: Von daher aus meiner Sicht gäbe es Alternativen.

00:34:43: Hat auch bei uns im Forum immer für Heeme gesorgt, dass da die Lienste von Mettern Anspruch genommen werden.

00:34:49: Du steckst ja wirklich eine Menge Arbeit rein!

00:34:51: Ich hab das so ein bisschen beobachtet, dass quasi dein Hobby ist.

00:34:56: Wirst du da groß unterstützt?

00:34:58: Also hat da irgendwer mal was gespendet oder so bei dir?

00:35:01: Tatsächlich nicht.

00:35:02: Dafür gab's dann einige Leute, die die App gekauft haben ... Trotzdem, also finanziell muss man ganz ehrlich sagen steht das zum Auffahren oder den laufenden Kosten überhaupt nicht im Verhältnis.

00:35:15: Aber ja, ich arbeite.

00:35:16: das Gefühl ist es eine sinnvolle Sache.

00:35:19: Das wird halt auch durch das Fizipäckel spiegelt was ich so bekomme und es macht Spaß.

00:35:24: von daher sehe ich das tatsächlich eher so als VB.

00:35:26: das stimmt schon.

00:35:28: Ja dann drücke ich mal die Daumen dass da noch sich der ein oder andere findet er dich unterstützen möchte.

00:35:33: Und vielen Dank dass du dir Zeit genommen hast Und wir sprechen uns bestimmt bald wieder.

00:35:37: Vielen Dank!

00:35:38: Danke, dass ich hier sein durfte.

00:35:39: Du

00:35:40: bist ein Hamburg.

00:35:42: Danke!

00:35:42: Tschüss!